You are viewing komelsky

Arseny - О патриотизме, квасном и колбасном
March 20th, 2014
07:34 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
О патриотизме, квасном и колбасном
Мне лично никто это в лицо ещё не говорил, но в целом, по чтению livejournal и d3.ru, я как-то пришёл к выводу, что кто не радуется присоединению Крыма - тот значит, по нынешнему пониманию вещей, не патриот. И я, стало быть, по этому определению, не патриот. Задумался я об этом деле вчера за мойкой посуды. Патриот ли я? И если да, то в каком смысле? Что вообще такое значит для меня теперь это слово - патриотизм?

Начну с метафоры. Вот стоят два хутора, два дома, на двух холмах. В одном доме Ивановы живут, а в другом - Сидоровы. Что такое - быть патриотом дома Ивановых? На эмоциональном уровне, что стоит за этим словом? Какие переживания? Сдаётся мне, что ответ сильно зависит от того, проживает ли человек сам в доме Ивановых. Или же уехал в соседнее село, и живёт теперь там с Фроловыми и Петровыми.

Пока живёшь в доме Ивановых, то любая победа над Сидоровыми (чем дом маячит в каждом окне; близко, хотя и за оврагом) вызывает прилив патриотизма. Не только победа в каком-нибудь общесельском соревновании: скажем, по бегу на дальние дистанции, или уборке картошки. Но даже победа в чём-нибудь тупом и глупом. Например Сидоров-старший мочился с холма, и мы с Толяном мочились; мы попали на кошку, а Сидоров не попал. Сегодня радость в доме Ивановых! Или вот наш Никитка напился пьяный и показал Сидоровым в окно голый зад. Глупая победа, и мы, Ивановы, это осознаём; мы знаем, что голый зад - это нелепо и постыдно, но оттого-то может у нас и прилив бодрости, и удаль молодецкая, и наша Ивановая идентичность играет яркими цветами. Потому что весело же! А уж если в овраге между холмами Ивановы Сидоровым рожу набьют, то тут и вовсе без бутылки не обойдёшься. Праздник!

Но вот переедешь однажды в город... Смотришь на эти два холма издалека, и думаешь: эх, хорошо бы на ярмарке в этом году Иванов-старший не слишком напивался. Ведь если напьётся, опять пойдёт Сидорову морду бить, и значит опять все будут на меня зубы скалить, хихикать и шушукаться, и в лавке, и на бульваре, и в церкви у заутрени. "Смори, Иванов пошёл!" Или вот Иванов нагадил Сидорову под забор и теперь радостно играет на гармони, издалека разносятся над вечерним туманом его ликующие трели. Но нам, отъехавшим Ивановым, совсем от того не радостно. Не испытываем мы больше квасного патриотизма. У нас теперь патриотизм колбасный. Мы хотим, чтобы Иванов пить завязал, и ему на ярмарке всегда были хорошие цены. Чтобы на нас люди с уважением смотрели, зная что мы Иванового роду. Мы хотим чтобы Иванов дом построил себе красивый. Нам в этом доме не жить, и наш дом от этого краше не станет, но нам приятно, когда Ивановых хвалят. Или, например, мы были бы очень рады, коли бы у Ивановых вдруг был праздник, свадьба например, и чтобы все Петровы и Фроловы смиренно на этот праздник отправились в лучших кафтанах, ибо нигде так хорошо на гармони не играют, как на Ивановом холме.

Переведу теперь немножко на практический язык. О русских, в наследие холодной войны, и так стереотипы ходят весёлые. Русские - самые страшные из белых людей. Во всех почти комиксах есть русский отрицательный персонаж, какой-нибудь Петров Петрович (они не понимают тут, что такое отчество, и всегда путают болгарские и сербские фамилии с русскими отчествами). Про Путина на Реддите пишут, что, мол, "он и русский и негодяй одновременно - это же Идеальное Сочетание!". Для них тут в Штатах это делает Путина почти комиксовым персонажем. Знаете, как если бы в Румынии пришёл к власти бледный человек в чёрном плаще, с напомажеными волосами и длинными клыками. Так или иначе, нынешний имидж России настолько вкладывается в это амплуа, что это отзывается на моей жизни. Мне приходится раз за разом доказывать, что я не верблюд. Рушить стереотипы, потому что старые стереотипы получили вдруг такую мощную подпитку. Шутки-шутками, но в профессиональных кругах ходит устойчивое мнение, что русские - это тяжёлые, пессимистичные, крайне циничные и не-гибкие люди, которые при этом всегда уверены в собственной правоте. Люди, отрицающие на корню всё, что не укладывается в их опыт, и от которых серыми щупальцами расползается негатив, парализующий работу. Мне понадобилось 4 почти года на то, чтобы достаточно втереться в доверие к местным и узнать об этом. Но такой вот факт. Когда русского нанимают на работу, местные волнуются, ещё даже русского кандидата не увидав: как же мы будем с этим агрессивным, циничным гомофобом и расистом со-существовать. Он же нам тут всю работу отравит...

Так что мой патриотизм, частично романтический, а частично очень даже шкурный, не пробуждается от увеличения Российской территории. И от санкций в любую сторону - тоже не пробуждается. Путин или нет - мне по большому счёту всё равно. Мне хочется, чтобы люди хорошо жили, в любом смысле этого слова. Потому что если люди будут жить хорошо, если Россия будет сильной не в смысле боеголовок, а в смысле огромной живой интересной страны, у которой кроме прошлого есть и будущее, то вокруг меня появятся люди, заинтересованные в России. Появятся люди, которые хотят туда поехать, посмотреть, и мне будет интересно и приятно с ними общаться. Я хочу, братцы, чтобы мои дети, когда подрастут, взяли продвинутый русский в колледже в качестве иностранного языка и научились писать без ошибок. Я хочу чтобы они думали, что хорошее знание русского языка может оказаться полезным. Чтобы они читали Достоевского в оригинале не только потому, что это прикольно, но и по меркантильным соображениям. Я хочу чтобы им захотелось в пору юношеской бравады купить косоворотку и придти в таком виде на свой американский выпускной. Чтобы быть русским было прикольно и круто.

Смех в том, что такое шкурно-колбасное настроение приводит к довольно мирным и почти пацифичистическим последствиям. Россия будет интересной страной, во всех выше описанных смыслах, если в ней будет выгодно и безопасно разворачивать бизнес. Или если в ней будет интересная неочевидная наука - особенно если эта наука научится черпать из Российской уникальности (в математике, физике и философии). Или если возродится туризм; если в Россию станет безопасно ездить. Если уровень жизни поднимется до какого-то минимального уровня, чтобы привлечь молодёжь и прочих авантюристов. Или если хотя бы в каких-то отдельных классах товаров, будь то текстиль, пряники или топливные батарейки, "сделано в России" вдруг знает знаком качества. А лучше - всё это сразу, конечно.

И наоборот, братцы. Если у России появилась новая область, в которую поездом не доехать (потому что все дороги ведут через территорию вражеского государства), и самолётом не долететь (потому что за полёты в непризнанное государство против авиакампаний вводят экономические санкции) - то мне от этого нет никакой радости. Или если уникальные исторические места, где готский или греческий фундамент буквально на каждом шагу, и которые сохранились только по бедности предыдущего владельца, вдруг застроют элитной недвижимостью и уродливыми отелями. Тоже грустно будет мне. Знаете, как в Великобритании старые средневековые церкви сохранились только в тех городах, что в средние века были богатыми, а потом обеднели. В тех, что побогаче - норманские церкви снесли, и выстроили барочные. Вот так и в Крыму сейчас. Такими темпами крымский Архнадзор и образоваться-то не успеет...

Такие вот рассуждения.

Tags: , , ,

(89 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:wavekeeper
Date:March 21st, 2014 01:15 am (UTC)
(Link)
Вай, хорошо сказали!
[User Picture]
From:poliment
Date:March 21st, 2014 03:28 am (UTC)
(Link)
Просматривая интернетбаталии, я так и не увидел внятного ответа противников возвращения Крыма на тему:"каким образом без присоединения Крыма Украина сделала бы так, что база в Севастополе не оказалась бы НАТОвской"?
[User Picture]
From:khebeb
Date:March 21st, 2014 04:09 am (UTC)
(Link)
Будь кому-нибудь действительно потребна натовская база на Черном море, ее уже с полвека назад сделали бы на анатолийском побережье, параллельно с ракетами Тор, похеренными Карибским кризисом. Но нет, не понадобилась
[User Picture]
From:darkdanchik
Date:March 21st, 2014 05:08 am (UTC)
(Link)
С точки зрения жителя США русского происхождения - все понятно и логично... Только странно что вы не понимаете откуда берется этот навязанный имидж. Вы же точно знаете что описанный вами образ не имеет ничего общего с реальностью, а следовательно является результатом пропаганды. Особенно забавно что бирочку агрессора вешает общество постоянно ведущее войны (Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия).
[User Picture]
From:anariel_rowen
Date:March 21st, 2014 09:45 am (UTC)
(Link)
"Вы же точно знаете что описанный вами образ не имеет ничего общего с реальностью, а следовательно является результатом пропаганды. "
Да ну. А по-моему, очень точно отражает реальность, почти не карикатурно. Я из России, если что, сама русская.
[User Picture]
From:memuaristka
Date:March 21st, 2014 05:12 am (UTC)
(Link)
спасибо
[User Picture]
From:kaktus77
Date:March 21st, 2014 05:54 am (UTC)
(Link)
А у Вас не возникало такого подозрения, что крымчанам тоже хочется хорошо жить, в любом смысле этого слова?
Или Вы отказываете им в таком праве, и патриотизм возможен для русского человека только в Америке?

Edited at 2014-03-21 05:56 am (UTC)
[User Picture]
From:komelsky
Date:March 21st, 2014 12:10 pm (UTC)
(Link)
Вы передёргиваете, и пропускаете целые куски мысли из моих сообщений - этого и прошлого. Мой патриотизм распространяется и на Крым тоже (у меня там родственники). Впрочем, и на Киев отчасти (там - друзья, ну да и прочий панславизм). Когда строят красивый дом - я радуюсь. Если в процессе друг-другу отрезают бензопелой ноги - я плачу. Что ещё тут можно вообще сказать.
[User Picture]
From:avc
Date:March 21st, 2014 07:02 am (UTC)
(Link)
Ну вот как можно столько размышлений наразмышлять на заведомо ложный тезис? Я бы даже назвал это преступным поощрением примитивных умозаключений. Если не радуешься Крыму — не патриот, живешь за границей — предал родину, большая машина — маленький член, не за навального — кремлебот, американец — тупой ну и тд.
Аргументация того какой ты патриот подойдет для какого-нибудь чата с мордобоем в баре.

Интересно про имидж русских в штатах. Кстати, у тебя на этот счет будет пост в 100-ке?
[User Picture]
From:komelsky
Date:March 21st, 2014 12:15 pm (UTC)
(Link)
Да я по сути всё уже и написал в этом посте. У русских в Штатах вообще - имидж этакой опасноватой преступной мафии. Только не красивых, как итальянцы, а грязноватых. У русских в науке и прочих технических областях - образ умников, которые многое знают и умеют, но при этом очень негибки и неудобны в работе, и мало годятся для руководящих позиций и работе в коллективе.

Соответственно русскому в Штатах, дабы преуспеть, нужно сильно мимикрировать. Одеваться преувеличенно хорошо (или стильно, или по-хипстерски), больше улыбаться, более эмоционально говорить, разбираться в локальной культуре итд итп. Чтобы заранее ломать стереотипы. Иначе предубеждения будут мешать карьере.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
[User Picture]
From:anchoret
Date:March 21st, 2014 08:58 am (UTC)
(Link)
Русские - самые страшные из белых людей

Страшная правда о Костроме
[User Picture]
From:komelsky
Date:March 21st, 2014 12:11 pm (UTC)
(Link)
Жуть!
[User Picture]
From:mikhail_bar
Date:March 21st, 2014 10:27 am (UTC)
(Link)
Да, присоединяюсь к просьбе как-нибудь выложить результат Ваших наблюдений
по теме: "Образ России и русских в сознании американцев".
[User Picture]
From:komelsky
Date:March 21st, 2014 12:16 pm (UTC)
(Link)
Я там выше чуть-чуть ответил на эту тему (link).
From:(Anonymous)
Date:March 21st, 2014 12:46 pm (UTC)
(Link)
Точка невозврата уже пройдена. Правительство предлагает прекратить закупку за гос деньги всего произведенного за границей мед оборудования. Учитывая что у нас производится и какого качества... Ну будет Мордор с трубой или как во дне опричника Сорокина. Люди мне кажется сами рады выбрать себе такое будущие.
[User Picture]
From:komelsky
Date:March 21st, 2014 12:48 pm (UTC)
(Link)
Я стараюсь просто не думать о "точках невозврата", чтобы сохранить разум.
From:(Anonymous)
Date:March 21st, 2014 10:00 pm (UTC)
(Link)
Арсений, читаю давно ваш ЖЖ, как правило с большим интересом и удовольствием, за что хотелось бы вас поблагодарить. Собственно, в первую очередь мне были интересны ваши заметки на темы религии, но и страноведческие этюды тоже весьма неплохи.
Относительно вашей реакции на крымские события, хотелось бы тезисно высказать следующие несколько замечаний:

1) Думается, главное слово на тему, чей Крым и где ему быть, принадлежит самим жителям Крыма. Я понимаю, что крымская ситуация влечет за собой много последствий для самых разных людей, но все эти последствия носят характер вторичный, если можно так сказать. Воля же народа Крыма - первична.

2) Я сам живу в Канаде (и жил некоторое время в США) и иллюзий по поводу канадских взглядов на русских и Россию давно не питаю. Мне в силу ряда причин удобно сейчас здесь находиться, но я понимаю, что я живу на территории враждебной страны и народа. Можно сколько угодно закрывать на это глаза, стремиться ассимилироваться, ломать у окружающих стереотипы своей трезвостью и отсутствием навыков игры на балалайке, но поделать с этим ничего нельзя. Это вина не Путина и даже не Ивана Грозного. Это глубже и древнее. Как бы мы не улыбались, какие бы товары не производили и как бы мы не вертелись ужом, мы не будем для англосаксов своими.

3) Несмотря на ваш временный, как я понимаю, статус в США, вы отчетливо связываете будущее ваше и вашей семьи с США. Ваши дети будут учить русский как иностранный в американской школе, где, если повезет, наденут косоворотку на выпускной и т.д. Good luck, конечно, но в этом контексте ваш посыл выглядит, извините, крайне эгоистично. Нужно наплевать на крымчан и геополитические интересы огоромной страны, чтобы вам и вашей семье было психологически удобно на новом месте. Желание понятное, но эгоистичное и мелкотравчатое до неприличия.
[User Picture]
From:komelsky
Date:March 21st, 2014 10:51 pm (UTC)
(Link)
Спасибо за развёрнутый (хотя и столь анонимный) ответ!

Что до англосаксов: мне не хочется быть "своим". Мне хочется чтобы "своих" вообще не было, а вернее, не было "чужих". А были разные: беленькие, красные, толстые и тонкие, тусклые и звонкие. Если гнездо англосаксов к этому не привыкло, то надо привыкать. Тут это обычно называется малоприятным словом diversity, но реальность, стоящая за этим словом, на самом деле довольно милая. Люди разные нужны, люди разные важны.

Что до Крымчан, то, ещё раз, Вы, как и юзер-кактус наверху, не замечаете, что такого рода эгоистичные и шкурные, казалось бы, интересы ведут, как ни странно, к более спокойным и мирным последствиям, чем страстная вера что в единение народов, что в демократию. Вы цепляетесь за мои (провокационные, не скрою) доводы, но не смотрите на последствия. А логика здесь как раз, что "всё узнаётся по плодам". Бессмысленно руководствоваться принципами, нужно смотреть только на плоды, не на то ЧТО люди собираются сделать, а на то, КАК они это делают.

К Крыму применимы все те же рассуждения, что можно применять к России в целом, или к Украине. Если в Крыму плохо: грязно, воровато, разграблено, голодно, некрасиво, опасно - любым способом плохо, - то туда не поедут туристы, не будет интересных городов, промышленности, солнечной энергетики, творческой интеллигенции, итд итп. И мне - шкурному до неприличия - будет грустно, что всё так плохо, и что я не могу туда эгоистично поехать, эгоистично посетить родственников, эгоистично походить по пещерным городам, эгоистично затащить с собой пару-тройку безумных американцев. Даже если геополитические интересы большой страны окажутся учтены, мне всё равно будет грустно. Потому что на геополитические интересы мне в самом деле плевать. А вот на крымчан - нет.

Благими намеренями, знаете ли, вымощена дорога в ад. Вот так и тут. Если один ребёнок у другого отнял машинку, и это несправедливо, то это ещё не повод рубать его саблей с плеча. Пока не изувечили ребёнка, можно и договориться. А вот как кровища везде и ребёнок без руки - то и про машинку забудут все, и ребёнка не починить. Вот так в геополитическом смысле сейчас и происходит. Было два капризных шкодливых негодных ребёнка, и была у них общая игрушка Крым. Теперь вот один ребёнок стоит весь в крови, довольный, со сломаной игрушкой в руке, и все вокруг его ненавидят. Другой ребёнок лежит рядом и бьётся в судорогах, потому что его живьём разламывает напополам. В такой ситуации, на мой взгляд, грешно даже и упоминать о каких-то там "геополитических интересах".
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From:(Anonymous)
Date:March 22nd, 2014 02:53 am (UTC)
(Link)
> Я хочу, братцы, чтобы мои дети, когда подрастут, взяли продвинутый русский в колледже в качестве иностранного языка и научились писать без ошибок.
> Чтобы они читали Достоевского в оригинале не только потому, что это прикольно, но и по меркантильным соображениям.

Припоздал ты, дружище. Чтобы твои дети читали Достоевского в оригинале и научились писать без ошибок, тебе уже пару лет как надо с ними это учить, а не колледжа ждать. В колледже же "продвинутый русский" - это примерно как English major, если тебе знакома эта идиома.


> Я хочу чтобы они думали, что хорошее знание русского языка может оказаться полезным.

Хорошее знание русского языка твоим детям очень полезно. Причём тебе - полезнее, чем им. А лет с 15 с каждым годом им русский язык будет всё менее полезен. Нужен детям русский язык, чтобы получать от родителей тот кусок воспитания, образования и просто ласки, которую вы с женой и бабушки-дедушки на русском сможете им дать гораздо лучше, чем на английском. Тебе нужнее, чем им, потому что как детей ни взрасти, они будут считать, что это нормально: не обсуждали с мамой "Карлсона", не играли с папой в балду или перевёртыши, не читала бабушка сказки - да и зачем это надо? Дети даже не узнают, что им этого недодали.

На фоне этого всякая мелочь навроде того, что русских считают угрюмыми или, напротив, позитивными, вряд ли играет большую роль.

Что до гомофобов и, тем более, расистов, то в США я их вижу куда чаще, чем в России. Никого это, вроде, не смущает. Тяжелость, цинизм, пессимистичность и уверенность в своей правоте не такие уж и отрицательные черты характера, в глазах некоторых коллег и работодателей они даже ценны.
[User Picture]
From:komelsky
Date:March 22nd, 2014 03:19 am (UTC)
(Link)
Ни один пункт не совпадает с моими наблюдениями. Просто вразрез. Другая вселенная?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From:vsnprintf
Date:March 22nd, 2014 11:34 am (UTC)
(Link)
Первая часть ужасно клёвая.
Вторую я не совсем понял - этот логический оборот с детьми, которые должны учить русский потому что это выгодно я не совсем понял.

И да, таки чтобы добавить свои два шекеля.
Некоторые товарищи любят говорить, что не Америке-де нас учить: тут и Ирак и Афганистан и даже, прости господи, Югославия.
И дело даже не в том что для меня Ирак - это где-то между Зимбабве и Лесото, а Украина - это там, где Россия, Польша и даже Германия.
Дело в том, что Россия непредсказуема. Про Америку всё более-менее известно. Если где-то что-то будет шуметь - туда всенепременно будет всунут длинный американский нос, а за носом последует и характерного вида армейский ботинок. Более того, если вдруг где-то будет шуметь, а Америка туда не полезет - это будет полный "сэр, ваш жеребец удивил кобылу". Ну как в Сирии.
Канада уверена, что Америка не оттяпает у них Новую Шотландию.
Китай уверен, что Америка не долбанёт их ядрёной бомбой.
И всё такое.

С Россией наиболее трезвая оценка звучт как "а хрен её знает". Сегодня те самые Ивановы напьются и начнут всем подарки раздавать, завтра протрезвеют и придут требовать их обратно - ещё и хозяйский самовар прихватят.

[User Picture]
From:komelsky
Date:March 22nd, 2014 01:35 pm (UTC)
(Link)
Я со второй частью налажал, да, никто не ловит пафоса. Идея была простая, что всё познаётся по плодам, и что если блюсти, казалось бы, шкурные интересы - но не денежные, а идеалы открытого общества (т.е. если ориентироваться на плоды) - то становишься немедленно сторонником органического развития и вообще почти пацифистом. А если радоваться "идеям" и "принципам", то становишься сторонником войны. Что, имхо, доказывает, что только на плоды и можно ориентироваться, но не на идеи, никогда.

Ладно, Бог с ним. В другой раз иначе напишу =)
[User Picture]
From:alexkr00
Date:March 22nd, 2014 03:44 pm (UTC)
(Link)
"...в профессиональных кругах ходит устойчивое мнение, что русские - это тяжёлые, пессимистичные, крайне циничные и не-гибкие люди, которые при этом всегда уверены в собственной правоте. Люди, отрицающие на корню всё, что не укладывается в их опыт, и от которых серыми щупальцами расползается негатив, парализующий работу."

Вы знаете, я действительно встречал таких русских. И что любопытно, они довольно быстро вернулись назад в Россию. Вот так и работает естественный отбор :)
[User Picture]
From:komelsky
Date:March 22nd, 2014 04:05 pm (UTC)
(Link)
Тоже верно.
[User Picture]
From:dinnreag
Date:April 24th, 2014 08:47 am (UTC)
(Link)
Вот ты меня поначалу прямо расстроил своими наблюдениями по поводу стереотипов на насчет русских. Потому как если нам отсюда придется уезжать (с той или иной степенью экстренности), то придется сильно потрудится над ломкой этих стереотипов в моем конкретном случае, если есть желание в плане работы заниматься чем-то интересным, интеллектуальным и нормально оплачиваемым. Да и что греха таить, иногда нападает на меня такое настроение, когда я начинаю довольно сильно этому стереотипу соотвествовать, особенно в части негибкости, малой общительности и "пессимистичности". Причем, несмотря на то, что это не пессимизм, а скорее временное погружение в себя и мысли на всякие темы, считывается именно как периодическое снижение эмоционального фона, сужу по дебильным вопросам "ты че такой грустный", часто преследовавшим меня в студенческой юности ). А "смягчающей подушки", типа n-го количества килобаков для вложения в местную экономику или какой-то уникальной экспертизы в науке/технике у меня, к сожалению нет.

Но вот почитал других авторов в комментах, и вижу, что наблюдения об однозначности и вездесущности негативного влияния "стереотипа о русских" - тоже уже немного стереотип, метауровня, так сказать )) Но вывод о том, что в некоторых ситуациях мимикрировать и трудиться над ломкой все же придется, остался. Радует то, что с годами стал меньше соответствовать вышеописанной картинке (спасибо коллегам из западных или "западно-ориентированных" консалтинговых компаний), и навык поддержания формально-профессиональных контактов "подкачался" )
[User Picture]
From:komelsky
Date:April 24th, 2014 10:57 pm (UTC)
(Link)
Я не писал про малую общительность: интравертность-экстравертность уж какая есть, от пашпорта не зависит. Это скорее "с кем общаться", и "как общаться".
Powered by LiveJournal.com